Посол України на Близькому Сході Максим Собх до Аль-Масрі Аль-Юм:
Україна зіткнулася з «новим колоніалізмом», і наша війна з Путіним — це війна за виживання.
7/12/2023
Автор: Халед Аль-Шамі
Цитата з книги «Аль-Масрі аль-Юм»
Посол України на Близькому Сході Максим Собх заявив, що його країна веде війну за виживання та відмовляється вести переговори з Росією. У своєму інтерв'ю Аль-Масрі Аль-Юму він наголосив, що Єгипет є дружньою країною та найбільшим торговельним партнером його країни. Він подякував президенту Сісі за заклик до миру на кліматичному саміті в Шарм-ель-Шейху, закликаючи до створення двох держав для припинення конфлікту між Палестиною та Ізраїлем. До тексту інтерв'ю::
■ Спочатку давайте познайомимося з українським посланцем на Близькому Сході?
– Я сирійського походження, а батько – українець. Я провів своє дитинство та початкову школу в Дамаску, покинувши його, коли мені було 10 років. Потім я закінчив середню та університетську освіту на факультеті східних мов в Україні. Я працював лектором, а потім приєднався до дипломатичного корпусу та працював у багатьох арабських країнах, зокрема в ОАЕ та Катарі. Мені вдалося отримати докторський ступінь з сучасної історії, присвячений політичним та економічним трансформаціям і політичним реформам в країнах Перської затоки. У 2018 році мене призначили послом в Алжирі, а у 2022 році мені було доручено виконувати обов'язки посланця України на Близькому Сході, оскільки українське політичне керівництво прагне спілкуватися з арабськими та близькосхідними країнами.
■ Хоча ви сирійсько-українського походження, чому ви розірвали свої стосунки з Дамаском?
Сирія заявила про свою повну підтримку Росії у війні проти України та визнала території, анексовані Москвою, що є порушенням міжнародного права. Незважаючи на це, мені особисто боляче те, що відбувається в Сирії, і я сподіваюся, що це відновить її безпеку та зупинить кровопролиття. Ми також підтримуємо Дамаск у резолюціях ООН щодо суверенітету Сирії над окупованими Голанськими висотами.
■ Які причини вашого візиту до Каїра?
– Візит до Каїра дуже важливий для нашої країни, оскільки я зустрівся з помічником міністра закордонних справ з арабських питань, послом Мохамедом Ель-Бадрі, та міністром Файзою Абуль-Наджою, радником президента Сісі з національної безпеки. Ми обговорили всі питання, і я наголосив на прагненні України зміцнювати відносини з Єгиптом у різних сферах, оскільки це найбільший торговельний партнер, і нас з ним пов'язують гуманітарні та історичні зв'язки. Також існує співпраця в секторах туризму, сільського господарства, вищої освіти та нафти, і до початку війни там навчається 4000 студентів. Мій візит був зосереджений на необхідності відродження проектів, які були узгоджені до війни, хоча є й поточні проекти, на які це не вплинуло. Існують спільні проекти з видобутку нафти, окрім важливої угоди про експорт зерна.
Єгипет — дружня країна і залишатиметься головним пріоритетом у зовнішній політиці України. Наші стосунки мають історичну давнину, а Єгипет залишається визначним туристичним напрямком. Немає жодного українця, який би не відвідав Єгипет як турист. Що стосується освіти, то умови сприятливі для повернення студентів. До війни там було 4000 студентів, а зараз у деяких віддалених районах на заході країни їх 1200. Ми працюємо над тим, щоб бути присутніми в Африці, відкриваючи 10 нових посольств, деякі з яких відкриються наприкінці цього року, оскільки вважаємо, що діалог з арабами та Африкою є дуже важливим.
■ Які останні події щодо 21-місячної війни?
Україна — країна з обмеженим військовим потенціалом, яка протистоїть ядерній державі з переважаючими військовими можливостями. Незважаючи на це, ми звільнили 501ТП3Т з територій, контрольованих російською стороною, завдяки зусиллям української армії та її президента, який не втік і не шукав притулку за межами країни, попри численні пропозиції, а волів залишитися в країні. Є 7 мільйонів біженців, і ми переживаємо фазу нового колоніалізму. Україна веде екзистенційну війну за виживання, і президент Росії Володимир Путін не зупиниться перед ліквідацією української держави. Росія не хоче, щоб ми вижили.
■ Ми хотіли б отримати ваші роз'яснення щодо контратаки українців. Чи провалилося це, як стверджують російські та міжнародні звіти?
Є ті, хто говорить про «глухий кут», заморожування конфлікту та війни, а також про капітуляцію перед статус-кво. Однак продовження бойових дій не можна вважати провалом. Війна триває, але наші серця розриваються за жертв. Росія атакує військові та цивільні об'єкти, водночас повністю знищивши електромережу, вирішивши, що український народ має помирати від холоду, а не від бомб. Отже, контратака не провалилася.
■ Постійне питання з 24 лютого 2022 року: Коли закінчиться війна? Чому б не домовитися?
Ніхто не може передбачити, коли закінчиться війна, і наші умови чіткі: зобов'язання Росії щодо повного та безумовного виведення військ з усіх окупованих нею територій та роботи над відновленням суверенітету відповідно до визнаних нею кордонів 1991 року, включаючи Кримський півострів.
Ми не будемо йти на жодні поступки. Війна з Росією є явним порушенням міжнародного права та законності. Ми не можемо йти на компроміс на місцях, і виведення російських військ недостатньо. Швидше, відкликання спричинить виплату компенсації. Рішення полягає в тому, щоб зупинити агресію. Немає місця для переговорів. Ми також не хочемо передавати війну майбутнім поколінням.
■ Але ж війна, що триває, виснажує військову техніку, а до цього й людські кадри?
Росіяни вдаються до тактики виснаження; Тому ми не хочемо перемир'я чи тимчасового миру, щоб Росія не використала це для реорганізації своїх армій та початку широкомасштабного наступу. Російська військова операція час від часу змінюється, а переговори ведуться між двома рівноправними сторонами. Тому ми відмовляємося, бо ми не рівні, а переговори в інтересах Росії.
■ Повернення до того, у чому Росія звинувачує Україну у «війні на Майдані» та пов’язаній із державним переворотом 2014 року?
Дозвольте мені відповісти на ваше запитання запитанням до росіян. Хто дав Росії право відкидати українські закони та легітимність, що призвело до справжніх виборів? Тому ми стверджуємо, що Росія, чи будь-яка інша країна світу, навіть Сполучені Штати Америки, не є опікуном України, і її рішення знаходиться в руках її народу. І якщо в минулому були помилки, це не означає, що Росія дозволяє нам нападати на нас.
■ Ми час від часу чуємо про спроби державного перевороту проти президента Зеленського, і він сам про це говорив. Якщо це правда, то чому він не розкрив документи та докази, і чому вибори були перенесені?
Одна з цілей Росії — усунути президента Володимира Зеленського. Воно погрожувало бомбардувати центри прийняття рішень в Україні, але розвідка працює над тим, щоб перешкодити цим спробам. Рішення про перенесення президентських виборів пов'язане з тим, що в країні діє воєнний стан. Щоб забезпечити чесність виборів, їх необхідно відкласти, аби запобігти сумнівам у їхній чесності. Крім того, солдатам та офіцерам, які беруть участь у бойових операціях на передовій, а також переміщеним особам та біженцям, важко голосувати.
■ Чому Україна не проявила ініціативи щодо переговорів?
Оголошена президентом України формула миру складається з 10 пунктів, найважливішими з яких є відновлення українських земель та забезпечення невтручання Росії. Ми поважаємо всі країни, які висунули ініціативи або закликали до переговорів та миру, і насамперед серед них Єгипет. Ми дякуємо президенту Абделю Фаттаху ас-Сісі за його сміливе та несподіване для світу рішення на Кліматичному саміті в Шарм-ель-Шейху та його заклик до миру. Що стосується китайської ініціативи, то вона дійшла до нас через рік після початку війни, у лютому 2023 року. Ми виявили, що багато з того, що згадувалося в усіх ініціативах, ідентично українській формулі миру, але є розбіжності щодо порядку пріоритетів.
■ Час від часу ми чуємо про розбіжності в кількості смертей військових між двома арміями. Яка ваша інформація? Скільки потрібно вашій країні на відбудову?
– Інформація щодо української армії є конфіденційною, і ми не будемо її оголошувати до кінця війни. За нашими оцінками, російська армія втратила приблизно 300 000 солдатів та офіцерів. Що стосується цивільного населення, то їх кількість сягає тисяч, і точної статистики немає, оскільки більшість із них – діти. Ми хочемо більше зброї та фінансової підтримки від країн-союзників. Той, хто підтримує Україну, зберігає її присутність, а падіння України означає падіння Європи. Москва зацікавлена у вступі у війну на виснаження. Нам також потрібно приблизно 600 мільярдів доларів на реконструкцію.
■ Ісламський світ описує позицію вашої країни щодо війни в Газі як погану, особливо після того, як президент Зеленський оголосив про свою підтримку Ізраїлю. Хіба сцени вбивства дітей під час вашого перебування у воєнному стані не завдали вам болю?
Заяви МЗС України та президента Зеленського щодо протистояння та війни між ХАМАС та Ізраїлем свідчили про те, що вони відкидають дії руху. Незважаючи на це, ми заявили, що Україна віддана дводержавному врегулюванню та створенню Палестинської держави в кордонах 1967 року. Україна також підтримує міжнародне право та не має упередженості щодо Ізраїлю. Ми також проти примусового переміщення, оскільки воно не допоможе припинити конфлікт.
■ ХАМАС — це угруповання опору, яке захищає свою землю. Іншими словами, ваш президент — єврей. Хіба його підтримка Тель-Авіва не вважається підтримкою релігійної війни?
Ми не підтримуємо релігійні війни, і в Україні немає упередженості до однієї партії над іншою. Дозвольте мені дещо прояснити: президент Зеленський брав участь у багатьох ісламських заходах і збирався зробити мусульманські свята офіційним вихідним, але війна відклала ці рішення. У нас є мусульманин-міністр оборони татарського походження, представник меншини. Відносини України з Ізраїлем міцні, а торговельний обмін становить близько мільярда доларів. Палестина також має зв'язки з Україною, і там проживає велика громада.
■ Хіба ви не погоджуєтеся, що війна в Газі вплинула на вашу країну?
- Так, я з вами згоден. Війна торкнулася нас у всіх сферах. Тому уряд веде переговори з великими державами щодо важливості подальшої підтримки. Однак, ми очікуємо значного зниження цієї підтримки, що вплине на протистояння з Росією та матиме прямий негативний вплив.
Українська 
العربية