Доктор Саїд Саллам: “Перемога України над Росією – єдиний прийнятний варіант завершення цієї війни“
Журнал Al-Khabar – Алжир 4/3/2023
Інтерв'ю вів: Реда Шенуф
Доктор Саїд Саллам, директор Центру стратегічних досліджень Vision у столиці України Києві, вважає, що Україна не відмовиться від перемоги у війні з Росією та вважає це єдиним прийнятним варіантом завершення війни. В інтерв'ю Al-Khabar він підтвердив, що Росія не змогла досягти цілей, яких хотіла досягти завдяки війні в Україні, через рік після її завершення. Він також прокоментував позицію західних країн щодо війни, важливість військової допомоги та ролі України, за його словами, у захисті Європи від російської експансії.
Щодо очікуваних сценаріїв перебігу війни, керівник Центру бачення оцінив, що Росія не відмовиться від захоплених нею територій в Україні та не змириться з поразкою. З іншого боку, Україна змириться лише з перемогою у війні, що робить цю війну безстроковою.
Через рік після війни, яка ваша загальна оцінка її результатів та наслідків для України?
Звісно, головне те, що Україна витримала перші місяці повномасштабного військового вторгнення. Спочатку лідери союзних країн та шанованих аналітичних установ не вірили, що українська армія зможе воювати гідно. Очікувалося, що Україна впаде протягом трьох днів-двох тижнів і припинить своє існування. Саме тому темпи військової та гуманітарної підтримки та перші раунди санкцій проти Росії були не такими сильними, як зараз. Вони не вірили у стійкість та перемогу України. Українська армія зуміла довести протилежне – що перемога України над Росією не тільки можлива, але й єдиний життєздатний варіант завершення цієї війни.
Також вкрай важливо, щоб світ підтримував безкомпромісну переговорну позицію України: повернення до міжнародно визнаних кордонів 1991 року. Якщо на початку війни метою було повернення до кордонів, що існували до 24 лютого 2022 року (тобто статус окупованого Кримського півострова, анексованого Росією, та окупованих частин Донецької та Луганської областей залишався невизначеним), то зараз метою є повне звільнення всієї української території, мета, яку підтримують усі партнери України.
Рішення щодо вступу України до Європейського Союзу та НАТО, безумовно, також важливе, і якщо говорити про наслідки, то це дуже специфічний стратегічний шлях післявоєнного розвитку України, який включає нову структуру економіки та безпеки.
На вашу думку, чи вдалося Росії досягти цілей, оголошених на початку своїх спеціальних військових операцій, як їх описує Москва?
24 лютого 2022 року президент Росії Володимир Путін оголосив про дві цілі так званої “спеціальної військової операції” — демілітаризацію та денацифікацію України. Оцінювати, чи досягла Росія мети “денацифікації”, недоцільно, оскільки вона була сфабрикована з самого початку. В Україні немає інституціоналізованої нацистської партії, немає “нацистських батальйонів”, а населення країни не дотримується цієї ідеології. Російській пропаганді зручно називати Україну нацистською державою, щоб виправдати перед російським народом причини її невиправданої агресії проти суверенного сусіда. Росія давно працює над культивуванням “культу перемоги” в межах своїх кордонів, систематично підштовхуючи дискурс до того, що багато хто називає “манією перемоги”. Нацисти є традиційними ворогами Росії, тому навішування українців нацистами було легким способом викликати ненависть росіян до українського народу.
Щодо “роззброєння України”, то, схоже, сталося навпаки. На початку повномасштабного російського вторгнення Україна не мала значної кількості західної зброї. Основу українського оборонного комплексу складали військово-промислові моделі радянських часів, власні вітчизняні військові розробки та кілька західних моделей. Зараз українська армія є однією з найсучасніших у Європі та навіть у світі. Постачання важкого наступального озброєння, систем протиповітряної оборони та артилерії до України прискорюються. Тривають переговори щодо постачання літаків до України. Таким чином, масштабне вторгнення призвело до мілітаризації України, що суперечить меті Росії.
На мою думку, денацизм та роззброєння України були лише двома початковими цілями спецоперації. Насправді Росія прагнула повалити уряд в Україні та припинити існування держави в її нинішньому вигляді. Однак український уряд функціонує успішно та легітимно, а держава Україна існує в межах міжнародно визнаних кордонів. Тому за рік війни Росія не наблизилася до досягнення своїх цілей у війні проти України.
Але хіба ви не бачите, що приєднання чотирьох регіонів до Росії – це перемога для Росії? І які наслідки цього приєднання для України в майбутньому?
Те, що Росія називає “анексією”, весь цивілізований світ називає “анексією та нападом на територіальну цілісність”. Результати так званих референдумів, проведених на окупованих територіях, не визнаються на міжнародному рівні та є юридично недійсними. Для України ця юридична та фактична “анексія” нічого не означає. Ми бачили, як шаленими темпами “анексовані” території почали залишати Росію після звільнення українськими військами. Наприклад, Херсон — єдиний обласний центр, окупований російськими військами з 24 лютого, — був звільнений менш ніж через шість тижнів після “референдуму”. До речі, Росія продовжуватиме регулярно бомбардувати Херсон, територію, яку вона вважає своєю. Слід зазначити, що попри всі сліпучі святкування в Росії з приводу так званої “анексії” нових територій, російська пропаганда швидко змінила свою мелодію та почала в унісон стверджувати, що “Херсоне не було ціллю спецоперації”. Це означає, що будь-яка українська територія, окупована Росією, може бути повернута Україною в ході контрнаступальних операцій. Тому недоречно вважати цю “анексію” перемогою Росії.
Щодо наслідків для України, слід враховувати території, окуповані Росією протягом дев'яти років — Крим та частини Донецької та Луганської областей. Важливо розуміти, що Росія володіє не лише руйнівною зброєю, а й деструктивною пропагандою, а широкомасштабний процес ідеологічної індоктринації населення на цих територіях вплинув на всі сфери життя та всі верстви суспільства. Реінтеграція цих регіонів буде складною та тривалою, оскільки українська боротьба буде вестись не лише за територію, а й за свідомість людей, які там живуть.
На вашу думку, що Україна отримала, а що втратила у війні?
Найбільш руйнівними втратами є непоправні людські втрати. Я впевнений, що першим шоком для українців після ейфорії перемоги буде величезна кількість людських жертв, яких Україна зазнала під час війни. Щодня солдати гинуть на передовій, захищаючи свою країну. Навмисно аморальне ведення війни Росією, яке дозволяє бомбардування житлових будинків, торгових центрів, навчальних закладів, медичних закладів та церков, призводить до шалених жертв серед цивільного населення. Росія стирає з карти цілі українські міста. Тільки в Маріуполі, який був повністю зруйнований російськими бомбардуваннями, зафіксовано близько 90 000 смертей. Росія вбила сотні тисяч українців, і найгірше те, що це число зростає з кожним днем.
Внаслідок російських бомбардувань у певних районах було зруйновано значну частину житлових будівель, пошкоджено понад 38 000 будівель, понад 3000 навчальних закладів, приблизно 1500 медичних закладів та 1200 об'єктів культурної спадщини. Також було зруйновано життєво важливу інфраструктуру. Енергетичний, промисловий та сільськогосподарський сектори України зазнали величезних втрат. Деякі з провідних промислових підприємств України, такі як завод «Азовсталь», неможливо відновити. Росія окупувала Запорізьку атомну електростанцію, і всі шість її енергоблоків зараз не працюють. Раніше вона забезпечувала близько 25 відсотків потреб країни в електроенергії. Росія краде з окупованих територій все, що може: зерно, сільськогосподарську техніку, культурно цінні матеріали і навіть дітей. Коротше кажучи, втрати України у війні величезні.
В результаті війни Україна здобула величезну солідарність з боку міжнародної спільноти та світової спільноти. Україну не лише визнають, а й поважають у всьому світі. Промови президента лунають з трибун парламентів усього світу та на великих культурних заходах. Україну підтримують відомі політики, бізнесмени, співаки, актори, письменники та митці, і ця підтримка залишиться з Україною назавжди. Знак української мужності міцно утвердився протягом багатьох десятиліть.
Війна продемонструвала велику потребу України в Заході. Наскільки Україна залишатиметься залежною від Заходу для своєї майбутньої безпеки? Хіба це не є викликом для українського керівництва та тягарем для західних країн?
Захід одноголосно підтримує Україну. За деякими винятками, уряди та народи західних країн повністю підтримують Україну в її боротьбі за незалежність на українських умовах.
Тут потрібно розвіяти багато російських пропагандистських наративів. Захід підтримує Україну постачанням зброї, фінансуванням та гуманітарною допомогою. Ця підтримка є критично важливою та життєво важливою для України. Україні справді потрібен Захід. Однак Захід не контролює Україну чи її військово-політичні рішення. Україна є незалежною державою, і Захід визнає її незалежність та суверенітет. Тому ця підтримка не становить виклику для українського керівництва, оскільки вона надається на умовах партнерства, а не контролю, як намагається це зобразити Росія.
Важливо також розуміти, що Україні потрібен Захід так само, як Заходу потрібна Україна. Україна стала надійним оплотом у Європі та веде війну проти Росії не лише за власну незалежність, а й за безпеку Європи. Росія не приховує своїх імперських амбіцій. Російське військове вторгнення до Польщі та країн Балтії, повалення уряду в Молдові та російські танки “в Берліні” — все це реалістичні сценарії подальших дій Росії у разі її успішної окупації України. Західні лідери дуже серйозно ставляться до цієї загрози, і тому військова підтримка України є для них додатковим економічним тягарем, але вона не відповідає ризикам, які Росія може принести Європі, якщо Україна не переможе. Захід зацікавлений у перемозі України над Росією. Сильна Україна з боєздатною армією є ключем до майбутньої безпеки Європи.
Який сценарій ви передбачаєте щодо перебігу війни? Чи ближче ми до досягнення угоди, яка покладе край війні, чи війна триватиме щонайменше ще рік? І чи зможуть Україна та її союзники протистояти Росії у відкритій війні?
Станом на зараз немає можливості досягти угоди про припинення війни. Росія не визнає поразки та не відмовиться від окупованих українських територій, доки не досягне вирішальної військової перемоги. Єдиний спосіб припинити війну зараз — це надати Україні достатньо зброї, щоб вигнати російську армію з усієї української території. Стратегія, яку розглядає українське військове керівництво, — це не питання місяців, років чи чогось подібного. Україна воюватиме, доки повністю не відновить свої міжнародно визнані кордони, незалежно від того, коли це може зайняти.
Щодо можливості втягнення України у “відкриту війну” проти Росії, то відкрита війна вже розпочалася. Регулярна російська армія та мобілізовані російські війська воюють проти української армії вже рік, використовуючи майже весь свій військовий арсенал. Тактика залякування Росії, така як “ми ще навіть не почали”, є не що інше, як виправдання її військових поразок в Україні. Російські політичні та військові лідери змушені визнати, що “якби ми захотіли, ми могли б фактично захопити всю Україну”, оскільки їхня “друга за величиною армія у світі”, як вони її вважають, місяцями намагається окупувати невеликі українські села, що не відповідає їхньому іміджу непереможної ядерної держави. Вони хотіли “взяти Київ за три дні”, але це закінчилося “жестом доброї волі” та виведенням російської армії з півночі України та району навколо столиці. Вони не змогли цього досягти; вони були змушені відступити та передислокувати свої сили на східний фронт, але вони виправдовують цю та інші поразки перед своїм суспільством, стверджуючи, що все було сплановано саме так. Ось така вам Росія. На жаль, окрім слів, у них є ще й практично невичерпний людський ресурс, який вони безжально розтрачують. Тож, так, війна може тривати ще довго.
Тепер Росія стверджує, що це війна проти “західної гегемонії”, війна з НАТО. Питання тут інше: чи зможе Росія витримати “відкриту війну” проти України та її союзників? Бо відповідь явно не на користь Росії.
العربية 
Українська